Rekonstrukcja wirtualna bitew

Lata 1799-1815
Ziuk
Posty: 54
Rejestracja: 11 kwie 2012, 19:15
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: Ziuk »

Chyba jednak to były działa 6-funtowe:

http://www.napoleonbooks.com/battles_danzig.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.napoleon-series.org/cgi-bin/ ... ;id=107708" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.napolun.com/mirror/napoleoni ... illery.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.napoleon-series.org/cgi-bin/ ... d;id=96397" onclick="window.open(this.href);return false;

Czy mógłby ktoś potwierdzić?
srebrny_lis
Posty: 7191
Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: srebrny_lis »

Armia rosyjska, w tym artyleria, była reformowana w sposób dość ciągły od 1803 do 1810/11 r. Zlecone przez cara w 1803 r. zmiany nie weszły w życie podczas kampanii 1805 a na ile były wdrożone w wojnie 1806 - 1807, nie wiem. Reformy zakończono dopiero pod koniec dziesięciolecia.
System poprzedni: działa 3-, 6-, 8-, i 12-funtowe oraz jednorogi 6- i 12-funtowe.
System Arakczejewa: działa 6- i 12-funtowe i jednorogi 3-, 10- i 12-funtowe.
Jednostka organizacyjną artylerii była brygada; brygady przydzielano po dywizjach w różnym składzie. Jednostka bojowa to bateria pozycyjna lub rota. W pułkach piechoty liniowej obstawiam działa 6-funtowe i jednorogi 3-funtowe.
W opinii żołnierzy jednorogi 3-funtowe bywały nieskuteczne a zwłaszcza nieprzydatne w wymianie ognia z artylerią wroga. Podobnie nieskuteczne były działa 2-funtowe pułków jegierskich używane wg Otroszczenki (7. pjeg) w walkach pod Guttstadt.
srebrny_lis
Posty: 7191
Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: srebrny_lis »

Porucznik artylerii Nikołaj Jewstafijewicz Mitariewski z Niżnieuralska podczas mobilizacji na wojnę w 1812 r. szedł z rotą w rejon Kijowa i Łucka. Po drodze w Kijowie "wymieniono działa 3-funtowe na stare 6-funtowe, z delfinami podobnymi do ptasich głów z dziobami". Pytanie, co dla Mitariewskiego oznaczał termin "stare działa": ogólnie stare czy starego typu - z początków reform? Jego rota w składzie 23 brygady artylerii (do 1810) została przemianowana na 12 LEKKĄ rotę w składzie 7 brygady artylerii w 6 korpusie Dochturowa.
Ziuk
Posty: 54
Rejestracja: 11 kwie 2012, 19:15
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: Ziuk »

Dzięki za informacje:)
Ziuk
Posty: 54
Rejestracja: 11 kwie 2012, 19:15
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: Ziuk »

Czy dysponujesz portretem rosyjskiego generała Lwowa? Pytam bo mam wizerunki niemal wszystkich wyższych dowódców z tej bitwy a tego mi akurat brakuje. Szukałem w Internecie ale nic nie znalazłem.
srebrny_lis
Posty: 7191
Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: srebrny_lis »

Niestety, przynajmniej chwilowo nie.
Ziuk
Posty: 54
Rejestracja: 11 kwie 2012, 19:15
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: Ziuk »

srebrny_lis pisze:Pod Heilsbergiem byli użyci tylko fizylierzy Gwardii I(1. i 2. p. - po dwa bataliony) i wsparcie artyleryjskie w postaci 12 dział pieszych Greinera (pisany też Greinier). Jazdy nie było w akcji. Charakterystyka miarodajna.
Czy jesteś pewien, że to była jednostka artylerii pieszej? Pytam ponieważ w Internecie powielana jest informacja o artylerii konnej Greinera.
srebrny_lis
Posty: 7191
Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: srebrny_lis »

Wg OdB u Arnolda/Reinertsena.
Artyleria - Lariboissiere: 42 działa; 6 baterii konnych
Przydzielona fizylierom Gwardii: Greiner (12 dział pieszych). W tekście głównym (opis bitwy) realny udział w walce bierze tylko 6 dział Greinera.
Wg LE MONITEUR - Effectif Francais a Heilsberg.
2 cies (sekcje) artylerii konnej (8-funtowej) (Greinier).
srebrny_lis
Posty: 7191
Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: srebrny_lis »

Greiner był oficerem artylerii konnej; stąd w OdB u Arnolda może być pomyłka (lub tłumacza):
http://books.google.pl/books?id=L04MAQA ... er&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;
Ziuk
Posty: 54
Rejestracja: 11 kwie 2012, 19:15
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: Ziuk »

Wynika z tego, że to jednak była artyleria konna.
Ziuk
Posty: 54
Rejestracja: 11 kwie 2012, 19:15
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: Ziuk »

Czy artylerzyści Dybicza nosili typowe umundurowanie rosyjskiej artylerii?
---

Gdzie była grupa Savary’ego w momencie gdy dywizja Legranda była w Łaniewie? Wiem, że później te jednostki kierowały się drogą na Ignalin do Laudy wykonując manewr flankujący. Problemem jest ustalenie czy dywizja Legranda ustawiła się przed Laudą i czekała na Savary’go oraz na główne natarcie poprzez Bobrownik, czy może razem z oddziałami Savary’ego maszerowała ku Laudzie i wspólnie niejako z marszu oba ugrupowania atakowały wioskę. Pytanie wynika z potrzeby ustalenia wyjściowej pozycji poszczególnych ugrupowań oraz określenia czasu od kiedy dane ugrupowanie może być używane przez graczy. Jest to ważne w przypadku takiej bitwy jak Heilsberg gdzie oddziały wchodzą na pole bitwy stopniowo. Od rozstrzygnięcia tego problemu w dużej mierze zależy charakter bitwy bo możliwość szybkiego opanowania Luady istotnie ogranicza możliwości kawalerii Uwarowa. Zupełnie inaczej bitwa wygląda gdy Rosjanie kontrolują Laudę i mogą swobodnie się przegrupować do kontrataku.

W ogóle to dziwi mnie słabość historycznej obrony Laudy wygląda na to, że Rosjanie dali się zaskoczyć manewrem flankującym kawalerii i piechoty francuskiej, który jak się wydaje był wielce prawdopodobny w sytuacji gdy główne siły rosyjskie blokowały Bobrownik i główną drogę.

--
Znalazłem w Internecie średniej wielkości obraz Kossaka:
Obrazek


---
Pierwsza faza bitwy jest na ukończeniu
srebrny_lis
Posty: 7191
Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: srebrny_lis »

Po Muracie Legrand szedł jako pierwszy tą samą drogą z Dobrego Miasta do Łaniewa, za nim Carra St.-Cyr a potem St.-Hilaire; dopiero za nimi Savary i następni. Legrand poszedł z Łaniewa na Ignalin i Laudę, zaś obaj pozostali dywizjonerzy IV Korpusu wprost na Bobrownik; Savary podążył z Łaniewa (po dotarciu tam) za Legrandem. W tej fazie walk jazda Murata znajdowała się między Legrandem, pozostałymi dywizjami IV Korpusu a Rosjanami obsadzającymi linię Bobrownik - Długołęka - okolice Laudy. Legrand miał "silnie obsadzić Laudę" (na mapie u Hoepfnera stanowiska obronne znajdują się na krańcach tej wsi), na tej rubieży odeprzeć ataki Uwarowa a potem przejść do natarcia na szaniec nr 2. Savary stanowił jego ubezpieczenie i drugi rzut. W tej chwili nie pamiętam, czy w chwili wyprowadzenia natarcia Legranda już stał za Laudą.
srebrny_lis
Posty: 7191
Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: srebrny_lis »

Wg materiałów francuskich, ok. 14:00 na linii Bobrownik - Długołęka stali już Carra St.-Cyr i St.-Hilaire oraz BLK Soulta Mł., Legrand nieco na północ, zwrócony ku Laudzie.
Ok. 14:30 przybywa Savary i wraz z Napoleonem i Jego Kwaterą Główną kieruje się drogą bardziej na południe, na wzgórza na północ od Bobrownika. Stamtąd Savary podąży na zaplecze Legranda.
Ok. 14:45 jazda Korpusu Rezerwowego Lannesa (9 phuz i szwoleżerowie i kirasjerzy sascy) idzie gdzieś w środek drugiej linii szyku WA.
Ok. 15:15 pojawiają się w ciaśninie łaniewskiej grenadierzy Oudinota i debuszują na Długołękę.
Ok. 15:45 nadchodzi dywizja Verdiera (KRez Lannesa), kieruje się drogą ignalińską i zwraca się w stronę Laudy.
Ok. 16:00 nadchodzą w podobny sposób główne siły Sasów (piechota).
Ziuk
Posty: 54
Rejestracja: 11 kwie 2012, 19:15
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: Ziuk »

Chyba przyjmę taką interpretacje odnośnie jednostek piechoty:
- najpierw dostępna będzie dywizja Legranda;
- później dywizja St. Cyr'a;
- potem Savary;
- ostatnie posiłki to St.-Hilaire;

Taka interpretacja podyktowana jest tym, że gracze mają swobodę decyzji odnośnie kierunku ataku i jeżeli Savary wejdzie do bitwy właściwie z Legrandem a gracz kierujący Legrandem zdecyduje się na atak frontalny na Bobrownik, a nie na historyczny manewr ku Laudzie, to Rosjanie(Borozdin i Lwow) nie wytrzymają(zostaną totalnie i szybko rozbici) łączonego natarcia Legranda, Savary'ego i właściwie też St. Cyr'a. Tego typu rozwiązanie ma szanse skłonić osoby grające po francuskiej stronie do rozwinięcia sił na północ od Bobrownika i Długołęki.
srebrny_lis
Posty: 7191
Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński

Re: Bitwa pod Guttstadt-Deppen - rekonstrukcja wirtualna

Post autor: srebrny_lis »

Być może tak jest lepiej dla celów gry. Ja jednak z natury rzeczy zajmuję się badaniem tego, co wydarzyło się realnie. Historią alternatywną tylko marginalnie ;) .
ODPOWIEDZ