Teren Bitwy pod Heilsbergiem -możliwości i pomysły
Moderator: Manufaktura Dzika
Teren Bitwy pod Heilsbergiem -możliwości i pomysły
Wzorowy przykład turystycznego i edukacyjnego wykorzystania pobojowiska (Jena). Kiedy Lidzbark doczeka się choć namiastki tego?:
http://www.facebook.com/Ag.Jena1806" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.facebook.com/Ag.Jena1806" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Posty: 7191
- Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
- Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Re: Heilsberg 1807
Obstawiam wariant "nie doczeka się nigdy". Z różnych powodów, które trudno tu wszystkie wyłuszczać. Co JEST możliwe? Wg mnie, oznakowanie pobojowiska: granic terenu walk, ważniejszych epizodów i wartości pokrewnych (biwak Napoleona itp.); stała ekspozycja z dioramą w którejś placówce kulturalnej (zamek, biblioteka, hall LDK... [?]) lub na terenie kasyna. Plus publikacja wyników badan terenowych i dokumentalnych pozwalających odtworzyć stan pola bitwy w pierwszych dniach czerwca 1807 roku - coś podobnego robiono w Raszynie. Mapy i obrazy/grafiki są.
Re: Heilsberg 1807
To całkiem sporo. Struktury (m.in. stowarzyszenie, WPM) są, merytorycznie wiadomo
, kwestia zachęcenia miasta, co wydaje się bardzo realne (skoro wydawane są grube środki na doroczną inscenizację), jest przyjazny klimat, w mieście dzieje się sporo.
Zagospodarowanie Jeny nie wymagało milionów euro, tylko pomysłu i realizacji. No bo jaka może być przeszkoda nie do przejścia w stworzeniu czegoś na wzór szlaku turystycznego "Heilberg 1807" (np. Lidzbark, Łaniewo, Ignalin, Lidzbark), na którego przystankach usytuowane byłyby tablice na wzór tych z Jeny? Jaka byłaby przeszkoda w stworzeniu jakiegoś centralnego punktu, płotek, tablica, kawałek wykoszonej trawy itp) gdzieś blisko epicentrum działań gdzie przewodnik mógłby zabrać turystów i opowiedzieć co nieco? Czy niemożliwe jest stworzenie na zamku stałej ekspozycji m.in.z wykorzystaniem znalezionych fantów, publikacji i wiedzy, no i zapału Twojego, Lisie:) i o stacjonującym tu oddziale tez wiemy co nie co, choć pod Heilbergiem walczył zimą.
Stworzenie takiej mini-infrastuktury to przecież także szansa i dla samych rekonstuktorów na więcej zabawy. Są ludzie, którzy przecież są gotowi nawet społecznie nad tym popracować (np. ja) Są ludzie którzy później mieli by na to oko, naprawili w razie potrzeby, skosili trawę itp.
Sama inscenizacja powinna być tylko uzupełnieniem, bo w takiej formie samodzielnie długo już nie przetrwa. Zresztą ona sama wymaga gruntownego odświeżenia, i z tym chyba wszyscy się zgodzimy. Wszyscy, którzy nie liczą tylko na "odpękanie" kolejnej imprezy i podpisanie listy.
Będę jak pijany płoty trzymał się zdania, że potencjał tego wydarzenie nie jest należycie wykorzystany, choć zrobiło się dużo (dzięki zapaleńcom). Zarówno miasto, LDK czy nawet stowarzyszenie pozarządowe może np. napisać taki projekt i szarpnąć niemałą kasę z UE. Takie zadania jak promocja walorów historycznych są cenione. Napisanie takiego projektu nie jest sprawą trudną, jest to praca dla 1 osoby powiedzmy na tydzień (sam pisałem podobne z promocji zdrowia).
Tylko trzeba pomysł sprecyzować i przekonać jeszcze parę osób od których zależy parę spraw. Jesli będa prawdziwe chęci, reszta to pikuś.

Zagospodarowanie Jeny nie wymagało milionów euro, tylko pomysłu i realizacji. No bo jaka może być przeszkoda nie do przejścia w stworzeniu czegoś na wzór szlaku turystycznego "Heilberg 1807" (np. Lidzbark, Łaniewo, Ignalin, Lidzbark), na którego przystankach usytuowane byłyby tablice na wzór tych z Jeny? Jaka byłaby przeszkoda w stworzeniu jakiegoś centralnego punktu, płotek, tablica, kawałek wykoszonej trawy itp) gdzieś blisko epicentrum działań gdzie przewodnik mógłby zabrać turystów i opowiedzieć co nieco? Czy niemożliwe jest stworzenie na zamku stałej ekspozycji m.in.z wykorzystaniem znalezionych fantów, publikacji i wiedzy, no i zapału Twojego, Lisie:) i o stacjonującym tu oddziale tez wiemy co nie co, choć pod Heilbergiem walczył zimą.
Stworzenie takiej mini-infrastuktury to przecież także szansa i dla samych rekonstuktorów na więcej zabawy. Są ludzie, którzy przecież są gotowi nawet społecznie nad tym popracować (np. ja) Są ludzie którzy później mieli by na to oko, naprawili w razie potrzeby, skosili trawę itp.
Sama inscenizacja powinna być tylko uzupełnieniem, bo w takiej formie samodzielnie długo już nie przetrwa. Zresztą ona sama wymaga gruntownego odświeżenia, i z tym chyba wszyscy się zgodzimy. Wszyscy, którzy nie liczą tylko na "odpękanie" kolejnej imprezy i podpisanie listy.
Będę jak pijany płoty trzymał się zdania, że potencjał tego wydarzenie nie jest należycie wykorzystany, choć zrobiło się dużo (dzięki zapaleńcom). Zarówno miasto, LDK czy nawet stowarzyszenie pozarządowe może np. napisać taki projekt i szarpnąć niemałą kasę z UE. Takie zadania jak promocja walorów historycznych są cenione. Napisanie takiego projektu nie jest sprawą trudną, jest to praca dla 1 osoby powiedzmy na tydzień (sam pisałem podobne z promocji zdrowia).
Tylko trzeba pomysł sprecyzować i przekonać jeszcze parę osób od których zależy parę spraw. Jesli będa prawdziwe chęci, reszta to pikuś.
- Manufaktura Dzika
- Posty: 5328
- Rejestracja: 19 lip 2007, 17:27
- Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
- Lokalizacja: kuźnia Heilsberg
- Kontakt:
Re: Heilsberg 1807
wszystko fajnie tylko ziemia nie należy do miasta i trzeba pomyśleć jaki teren wybrac na taki mini "heilsberg"
-
- Posty: 7191
- Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
- Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Re: Heilsberg 1807
W takim układzie zadania do wykonania w pierwszej kolejności (poza biurokratycznymi, oczywiście) to:
- wybór miejsc do oznakowania w powiązaniu z istniejącą już infrastrukturą (np. ścieżką rowerową LW - Orneta)
- zaprojektowanie plastycznej formy oznakowania
- zaprojektowanie standardowego rozmiaru tekstów informacyjnych na znakach (tablicach, kamieniach itp.)
- zebranie dostępnych map i ikonografii terenu walk pod Heilsbergiem
- wybór eksponatów do ekspozycji.
W dalszej kolejności:
- zaprojektowanie tekstów informacyjnych na znaki
- opracowanie wizerunku (opis, szkice) zrekonstruowanego pola bitwy.
Jeszcze później:
- wykonanie znaków
- wykonanie dioramy
- sporządzenie ekspozycji.
Gdzieś pośród tych czynności mogłaby przebiegać akcja informacyjna:
- spotkanie z prelekcją nt. idei upamiętnienia bitwy
- ustalenie zapotrzebowania informacyjnego ze strony przewodników wycieczek
- sporządzenie zarysu informacji turystycznej "w pigułce" nt. bitwy.
Wszystkie te czynności nie muszą być w całości powiązane z terenem pobojowiska, raczej z jego fragmentami (wspomniany szlak, wybrane miejsca przy szosach i drogach gruntowych) i jakimś miejscem w samym mieście (ekspozycja, diorama).
- wybór miejsc do oznakowania w powiązaniu z istniejącą już infrastrukturą (np. ścieżką rowerową LW - Orneta)
- zaprojektowanie plastycznej formy oznakowania
- zaprojektowanie standardowego rozmiaru tekstów informacyjnych na znakach (tablicach, kamieniach itp.)
- zebranie dostępnych map i ikonografii terenu walk pod Heilsbergiem
- wybór eksponatów do ekspozycji.
W dalszej kolejności:
- zaprojektowanie tekstów informacyjnych na znaki
- opracowanie wizerunku (opis, szkice) zrekonstruowanego pola bitwy.
Jeszcze później:
- wykonanie znaków
- wykonanie dioramy
- sporządzenie ekspozycji.
Gdzieś pośród tych czynności mogłaby przebiegać akcja informacyjna:
- spotkanie z prelekcją nt. idei upamiętnienia bitwy
- ustalenie zapotrzebowania informacyjnego ze strony przewodników wycieczek
- sporządzenie zarysu informacji turystycznej "w pigułce" nt. bitwy.
Wszystkie te czynności nie muszą być w całości powiązane z terenem pobojowiska, raczej z jego fragmentami (wspomniany szlak, wybrane miejsca przy szosach i drogach gruntowych) i jakimś miejscem w samym mieście (ekspozycja, diorama).
- Manufaktura Dzika
- Posty: 5328
- Rejestracja: 19 lip 2007, 17:27
- Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
- Lokalizacja: kuźnia Heilsberg
- Kontakt:
Re: Heilsberg 1807
Kiedyś rozmawiałem z Sołtysem Jagot i nie widziała przeszkód w postawieniu słupa .
Tak więc najprościej zacząć o takich naturalnych wariantów i prywatnych terenów
Tak więc najprościej zacząć o takich naturalnych wariantów i prywatnych terenów
-
- Posty: 7191
- Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
- Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Re: Heilsberg 1807
Urząd Gminy sporządza mapę interaktywną swojego terenu i poprosił mnie o współpracę w wyborze miejsc do naniesienia. Jestem umówiony na zdjęcia na dniach. Jeśli ktoś miałby jakąś sugestię, to piszcie. Tymczasem walimy do Bobrownika.
Re: Heilsberg 1807
Odradzałbym prywatne tereny. Dziś jest ten właściciel, jutro nowy każe usunąć. Najlepiej działać na własności państwowej i to max 2 właścicieli - miasto + gmina. Pasy drogowe to chyba też własność samorządów czy zarządu dróg?
projekt będzie wymagał pewnej współpracy pomiędzy miastem i gminą. Myślę że zarówno vice Żelichowski i wójt Jankowski z chęcią pomogą. Na takie spotkania trzeba iść już wstępnie przygotowanym - projekt całości plus jakaś tam koncepcja plastyczna. Przykład pierwszy z brzegu (wersja skromna):
http://www.nim.com.pl/tablice-informacy ... cyjne.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
kolejny:
http://www.nim.com.pl/wystawy-promocje/ ... zenia.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
jeszcze jeden:
http://www.nim.com.pl/tablice-informacy ... ektow.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Sugestie wstępne są takie że chyba ciekawie zrobione tablice edukacyjne, utrzymane wg tego samego wzoru - serii , plus może dodatkowo takie kamienie jak pod Jeną? Trasa oczywiście z wykorzystaniem istniejących dróg, szlaków. W zasadzie nic nie stoi na przeszkodzi żeby w dużym stopniu wprost wzorować się na Jenie.
projekt będzie wymagał pewnej współpracy pomiędzy miastem i gminą. Myślę że zarówno vice Żelichowski i wójt Jankowski z chęcią pomogą. Na takie spotkania trzeba iść już wstępnie przygotowanym - projekt całości plus jakaś tam koncepcja plastyczna. Przykład pierwszy z brzegu (wersja skromna):
http://www.nim.com.pl/tablice-informacy ... cyjne.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
kolejny:
http://www.nim.com.pl/wystawy-promocje/ ... zenia.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
jeszcze jeden:
http://www.nim.com.pl/tablice-informacy ... ektow.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Sugestie wstępne są takie że chyba ciekawie zrobione tablice edukacyjne, utrzymane wg tego samego wzoru - serii , plus może dodatkowo takie kamienie jak pod Jeną? Trasa oczywiście z wykorzystaniem istniejących dróg, szlaków. W zasadzie nic nie stoi na przeszkodzi żeby w dużym stopniu wprost wzorować się na Jenie.
Ostatnio zmieniony 05 lip 2012, 12:38 przez Kodi, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 7191
- Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
- Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Re: Heilsberg 1807
System gustownych tablic "napoleońskich" powstał też w gminie Świątki.
Ta mapa interaktywna niczemu nie przeszkodzi, bo zawierać ma różne ciekawe miejsca z różnych epok. W sprawie ich oznaczenia można właśnie negocjować. Żeby nie wpakować się w jakiś program ogólny, bo drugiej sieci tablic - tylko "napoleońskich" - zapewne wtedy nie będzie.
Ta mapa interaktywna niczemu nie przeszkodzi, bo zawierać ma różne ciekawe miejsca z różnych epok. W sprawie ich oznaczenia można właśnie negocjować. Żeby nie wpakować się w jakiś program ogólny, bo drugiej sieci tablic - tylko "napoleońskich" - zapewne wtedy nie będzie.
Re: Heilsberg 1807
kamienie (które wyznaczałyby w terenie ważne miejsca i mogłyby być naniesione na mapach znajdujących się na tablicach) - oczywiście to tylko przykłady:
http://fotopolska.eu/50288,foto.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bossowski.pl/2005/07/05/bitw ... pnia-1813/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.google.pl/imgres?q=obelisk+b ... :152,i:332" onclick="window.open(this.href);return false;
http://1.bp.blogspot.com/-5gshjU2-J9k/T ... sk+B23.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fotopolska.eu/50288,foto.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bossowski.pl/2005/07/05/bitw ... pnia-1813/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.google.pl/imgres?q=obelisk+b ... :152,i:332" onclick="window.open(this.href);return false;
http://1.bp.blogspot.com/-5gshjU2-J9k/T ... sk+B23.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Heilsberg 1807
przykłady prostego obelisku, który mógłby być centralnym punktem (mógłby zawierać prostą informację w 4 językach polskim, francuskim, rosyjskim i niemieckim):
http://www.jpilsudski.org/artykuly-hist ... 1915r.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.jpilsudski.org/artykuly-hist ... 1915r.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Teren Bitwy pod Heilsbergiem -możliwości i pomysły
taki "prosty" obelisk jak odsłonięty na terenie dawnego cmentarza w Zalewie to koszt około 20tys złotych. Ten zaprezentowany na zdjęciu tańszy niestety nie będzie. Ale nie zniechęcam. Pomysł bardzo mi się podoba
- Manufaktura Dzika
- Posty: 5328
- Rejestracja: 19 lip 2007, 17:27
- Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
- Lokalizacja: kuźnia Heilsberg
- Kontakt:
Re: Teren Bitwy pod Heilsbergiem -możliwości i pomysły
wszystko zależy od kręgu zainteresowanych.
Ja bym stawiał na naturalne formy. Słup drewniany z opisem lub kamień narzutowy z numerem który jest odnośnikiem o przewodnika itp
Formy wandaloodporne
Ja bym stawiał na naturalne formy. Słup drewniany z opisem lub kamień narzutowy z numerem który jest odnośnikiem o przewodnika itp
Formy wandaloodporne
-
- Posty: 7191
- Rejestracja: 19 gru 2007, 14:29
- Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Re: Teren Bitwy pod Heilsbergiem -możliwości i pomysły
Wg numerowanych, bez kodu nieczytelnych punktów można sobie robić podchody "napoleońskie"
. Wyposażenie na trasę to zaszyfrowany zagadkami tekstowymi klucz. Rozwiązanie zagadek pozwala na powiązanie numeru znaku z epizodem historycznym.
Pierwsza rzecz: wybór punktów - obiektów do oznaczenia.

Pierwsza rzecz: wybór punktów - obiektów do oznaczenia.
- Manufaktura Dzika
- Posty: 5328
- Rejestracja: 19 lip 2007, 17:27
- Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
- Lokalizacja: kuźnia Heilsberg
- Kontakt:
Re: Teren Bitwy pod Heilsbergiem -możliwości i pomysły
teraz to nie problem przewodnik można i zrobić nawet na komórkę itp a tam rozwijać dodatkowe informacje