guziki z "białego" metalu w armii roku 1807

[Manufaktura Dzika]

Wyskoczył mi ostanio na pozycjach 1807 roku guzik odlewany ze stopów cyny/lub ołowiu guzik w manierze rosyjskiej.

Kto mógł nosić "białe/srebrne" guziki?

[srebrny_lis]

Skoro wyglądają na marniejszy sort, mamy kilka wyjść: guzik improwizowany formacji jakiejkolwiek, guzik improwizowany formacji noszącej regulaminowo guziki barwy srebrnej, guzik zastępczy którejś z formacji podesłanych jako uzupełnienie wiosną 1807. Tak myślę.

[srebrny_lis]

No, zostaje jeszcze wojna 1812/1813, zwłaszcza "wolna amerykanka" ostatniej fazy kampanii.
A w 1807 regulaminowe guziki srebrne/białe używała głównie część pułków jazdy. Ponadto jednostki artyleryjskie. Surowiec sugeruje jednak guziki improwizowane, wykonywane na biwakach. Co do artylerii, polecam Kolegom "prochożercom" ciekawe niemieckie forum dyskusyjne do znalezienia na google: Russische Artillerie 1805 Uniformen [Archiv] - Diskussionsforum . Przydałaby się też nam wszystkim miła lekturka typu: Andriej J. Nizowskij, Russkije formiennyje pugowicy 1797 - 1917, Radonit, Moskwa 2008.

[DAMIAN]

A daj zdjęcie tego guziczka.

Jakieś dwa lata temu, również na rosyjskich pozycjach, z tym że pod Dwórznem, znalazłem guzik odlewany z ołowiu. Wyglądał na rosyjski, a po niedoskonałościach odlewu, skłaniałem się ku tezie że to guzik zastępczy odlany w warunkach polowych.



Uploaded with ImageShack.us

Wczoraj na łące w kontekście roku 1807, również znalazłem guzik, cynowy chyba, który mógł by robić za rosyjski, choć to uszko dziwne...

[ahmed]

Cóz wiele regimewntów pruskich uzywało także cynowych guzików.

[srebrny_lis]

Na stanowiskach z 1807 - jak określa miejsce znalezienia Dzik - jest to oczywiście możliwe. Garnizon pruski a potem także landwera oraz landszturm ćwiczyły na "Górach" a potem w tzw. Dammerau k/ob. motocrossu. Prusacy (jazda i artyleria) uczestniczyli też w bitwie 10 VI.

[Manufaktura Dzika]

ostatnio znalazłem informację że niektóre regimenty posiadały guziki z białego metalu np wojska techniczne(saperzy itp)

[srebrny_lis]

Podaj, proszę, źródło tej informacji. Czy chodzi o te wspominane w opisach wojny "inżeniernyje roty" przyporządkowane dywizjom?

[Manufaktura Dzika]

jakieś przedwojenne przypisy do viskowatowa

[srebrny_lis]

Jeżeli białe guziki, to u niżnych czynow i riadowych chyba z cyny (ołowiane wyłącznie jako improwizacja i erzac)? To wszakże surowiec dość tandetny i mało odporny na ścieranie i wahania temperatury. Może mosiężne powlekane cyną itp.?

[feldwebel Krzysztof]

Jeżeli białe guziki, to u niżnych czynow i riadowych chyba z cyny (ołowiane wyłącznie jako improwizacja i erzac)? To wszakże surowiec dość tandetny i mało odporny na ścieranie i wahania temperatury.

Dementuję te plotki. Cyna nie jest tandetna, jest metalem naszlachetniejszym z nieszlachetnych. Na powietrzu i od wody nie koroduje, nie jest trująca, odlewa i poleruje się łatwo i można ją wielokrotnie wykorzystywać. Tzw. zaraza cynowa nie jest korozją cyny, tylko zmianą formy krystalograficznej, zachodzącą w bardzo specyficznych warunkach, które w wojsku nie zachodzą. O zaletach cyny świadczy wiele wieków wykorzystywania jej do wykonywania różnych przedmiotów użytkowych i ozdobnych. Największą jej wadą jest rzadkość występowania, przez co ma ona obecnie wysoką cenę, znacznie wyższą niż miedź czy aluminium.

[srebrny_lis]

Zgoda na niezgodę odnośnie określenia "tandetny surowiec". Co jednak z łatwym ścieraniem tego metalu i słabą odpornością na bardzo niskie temperatury? Chodzi wciąż o guziki. Zdaję sobie sprawę, że słynne enuncjacje o cynowych guzikach Grande Armee jako znaczącej przyczynie klęski w 1812 są przesadzone, ale czy zupełnie nie było nic na rzeczy?
A po prostu: czy cyna ewentualnie używana do wyrobu guzików była "Reinzinn", czy też z czymś (czym) w stopie? Pytam, bo nie wiem.

[Manufaktura Dzika]

Opisy dla lat 1798 -1801

http://marksrussianmilitaryhistory.info/Visk8.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://marksrussianmilitaryhistory.info/V10BAll.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
w pułkach piechoty z tego co widzę lekarze mieli białe guziki

[Remington]

To był stop, to już nie było tak podatne na niskie temperatury.
Ponadto stop miał większą twardość, przez co mniejszą ścieralność.

[srebrny_lis]

Stop z czym?
Co do guzików "saperskich", I. Gusiew w "Russkaja artillieria epochi napoleonowskich wojn", Moskwa 2001 pisze: "Służący w armii pionierzy, saperzy i minerzy w okresie 1802 - 1808 byli umundurowani tak samo jak odpowiadające im stopnie w artylerii pieszej, jednak z BIAŁYMI GUZIKAMI, szarymi spodniami i srebrnymi ozdobami [np. blacha na ładownice - S_L]. Kist`/riepiejk i pompon były u pionierów białe, u saperów i minerów czerwone. Uzbrojeni byli w pistolety i tasaki: krótką broń białą z obosieczną klingą i krzyżowym jelcem. W 1809 r. dano tym rodzajom wojsk na kiwery [nowe] kokardy w postaci granatu o jednym płomieniu, jak też "sitka" ["riesziotki"]: pionierom - białe z ciemnozielonym środkiem, saperom - żółte, minerom - czerwone." Przed 1809 kokarda była ogólnoarmijna czyli w postaci czarnej rozety z pomarańczowym obrzeżem.