Znaleziska archeologiczne z Poj. Mrągowskiego i Ełckiego

[Scorp]

Witam,

Reprezentuję grupę archeologów i studentów archeologii Uniwersytetu Warszawskiego, zaangażowanych w projekt weryfikacji, dokumentacji i ponownego rozpoznania stanowisk
archeologicznych na obszarze Pojezierza Mrągowskiego, Pojezierza Ełckiego i Nizinie Sępopolskiej, badanych przez archeologów pruskich na początku XX w.

Chciałbym za pośrednictwem tego forum zapytać Was, drodzy użytkownicy WMFP
(środowiska znanego z wyjątkowo aktywnej oraz owocnej współpracy z archeologami i
muzeami) czy szukaliście kiedykolwiek w okolicy interesujących nas miejscowości:

- Mojtyny (gm. Piecki)
- Miętkie (gm. Dźwierzuty)
- Babięta (gm. Piecki)
- Machary (gm. Piecki)
- Wólka Prusinowska (gm. Piecki)
- Gąsior (gm. Ruciane-Nida)
- Boćwinka
- Brożówka (gm. Kruklanki)
- Grunajki (gm. Banie Mazurskie)
- Sławosze (gm. Barciany)

i ewentualnie z jakimi efektami Interesują nas oczywiście znaleziska z okresu starożytności (od okresu wpływów rzymskich i wędrówek ludów) aż do wczesnego średniowiecza: ozdoby (fibule, fragmenty bransolet), monety rzymskie (itp.) lub przedmioty których nie jesteście w stanie określić, a zostały namierzone w pobliżu wymienionych wyżej miejsc.

Wasza wiedza może być bardzo istotna, ponieważ część z archiwalnych źródeł zaginęła, a niektóre z zachowanych dokumentów, bardzo nieprecyzyjnie określają usytuowanie przebadanych cmentarzysk.

Wiedzę o znaleziskach i ich lokalizacji będziemy mogli wykorzystać przy namierzaniu i opracowywaniu stanowisk archeologicznych.

Zachęcam do kontaktu pod adresem email: marekmak@o2.pl lub dyskusji w tym wątku.
Będziemy wdzięczni za każde informacje !

Pozdrawiam,
Marek Makola

[pulkownikL]

Powiem szczerze!,nie będę pisał z nikim kogo nie znam,są ludzie którym tu ufamy i faktycznie współpraca jest na najwyższym poziomie ,jest tu wielu ludzi oddanych sprawie ale temat jest ostatnio zbyt drażliwy więc przypuszczam że kto miał coś do powiedzenia powiedział(również dostarczył) to już do odpowiedniej osoby w województwie Warmińsko Mazurskim ,prof.Kobyliński myślę że w swojej publikacji zamieści odpowiedzi na nurtujące was pytania,pozdrawiam

[syriusz13]

Hahahaha !!! Ale paradoks i jaki tupet!
Pozwolę sobie wkleić ogólnie dostępny fragment Deklaracji polskiego środowiska archeologicznego w sprawie dewastacji stanowisk archeologicznych przez osoby posługujące się wykrywaczami metali :
[...]
Osoby, które za pomocą elektronicznych urządzeń do detekcji metali bez pozwolenia ze strony służby konserwatorskiej poszukują historycznych przedmiotów ukrytych w ziemi, nie mają nic wspólnego z ochroną czy badaniem dziedzictwa archeologicznego – są zazwyczaj prywatnymi kolekcjonerami, dla własnych korzyści niszczącymi delikatne i śladowo zachowane dziedzictwo archeologiczne, które – umiejętnie zbadane i zadokumentowane – jest skarbnicą wiedzy o przeszłości naszego kraju i naszego narodu.[...]
[...] Apelujemy też do organów policji i prokuratury o zintensyfikowanie działań na rzecz egzekwowania obowiązującego w naszym kraju prawa.[...]
Podpisana m.in w imieniu Instytutu Archeologii Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie: prof. dr hab. Zbigniew Kobyliński i dr Janusz Budziszewski.

Pod deklaracją nie widzę podpisu nikogo z Olsztyna :-))
Osobiście oddałem w odpowiednie ręce 15 przypadkowo znalezionych zabytków ,które te przekazanie mam udokumentowane, odkryłem 2 do tej pory nieznane cmentarzyska kultury wielbarskiej i taka " deklaracja " mnie obraża. Corocznie jestem na wystawie w muzeum w Olsztynie ,zabytków archeologicznych oddanych przez tych " niszczycieli" i jest ich zawsze przynajmniej kilkadziesiąt !
Wy teraz macie czelność prosić tych " prywatnych kolekcjonerów niszczących dziedzictwo archeologiczne" o pomoc? Gdzie wasza pomocna dłoń wyciągnięta w te środowisko?

[maciek7309]

Umówmy się, że kolega Marek założył watek o znaleziskach pozyskanych drogą legalnie prowadzonych poszukiwań, co na naszym terenie nie jest trudne do wykonania. Nie widzę problemu w udzieleniu takich informacji, tym bardziej że trzeba tu wyrazić uznanie dla otwartości na współpracę. Może idzie nowe? Mam nadzieję, że tak.

A co do meritum, najwięcej informacji będzie miało olsztyńskie WKZ i muzeum Warmii i Mazur - to tak w przypadku znikomego odzewu, bo trzeba przyznać że czasy mamy nieciekawe.

[pulkownikL]

Może autor odniesie się do wpisów bo tu bywa ,póki jest cisza wygląda to na zwykłą prowokację że może ktoś się wygada a nie o to przecież chodzi,dziedzictwo kulturowe jest własnością ogółu i praca nad nim jest:przedewszystkim opłacana z naszych podatków pomijając kwestię uprawnień,jak każdy zwykły obywatel chciałbym wiedzieć że moja forsa nie idzie na jakieś dziwne układy i tyle.Choć nie powiem, chciałbym widzieć nowe,normalnie myślące pokolenie archeologów którzy mają po drodze z docenieniem iż ogromna liczba poszukiwaczy nie traktuje tego jako sposób na życie i potrafi się poświęcić non profit

[Scorp]

Dzięki za wszystkie głosy.
Negatywne reakcje są dla mnie częściowo zrozumiałe, ze względu na nagonkę na poszukiwaczy w niektórych środowiskach archeologicznych, czy nagłaśniane przez media akcje policji.
Natomiast wrzucanie wszystkich do jednego worka i zarzucanie z góry złej woli i bezczelności jest nieuzasadnione. I z tym się stanowczo nie zgadzam.

Chciałbym zwrócić Twoją uwagę, syriusz13 na fakt, że my jesteśmy z Uniwersytetu Warszawskiego (jednego z najbardziej liberalnych w mojej ocenie środowisk akademickich w Polsce w podejściu do wykrywaczy i poszukiwaczy) i nie mamy nic wspólnego z UKSW.

Pomocna dłoń wyciągnięta do poszukiwaczy to właśnie ten wątek i próba nawiązania dialogu.
Będziemy w kontakcie z Olsztynem, ale chciałem tym wątkiem dotrzeć do jak najszerszej grupy odbiorców.

Wydaje mi się, że barierą przed wymianą informacji mogłaby być moja anonimowość i wynikająca z niej nieufność części osób. Oczywiście nie rozwieję jej, bo przez Internet jest to niemożliwe, a i poza nim na zaufanie pracuje się długo, ale może informacja że piszę w IA UW pracę o znaleziskach powierzchniowych z terenu Niziny Południowopodlaskiej i sam jestem operatorem wykrywacza od 8 lat troszkę pomoże. I dodatkowo zdjęcie z praktyk cypryjskich na ocieplenie (w przenośni i dosłownie) dyskusji

[pulkownikL]

Dzięki za odpowiedz ,w sumie problemem może być tylko jedna rzecz,mentalnoś i zasady Forumowiczów,jako że podlegamy pod konkretny region polski to i konkretnemu przedstawicielowi tego regionu przekazujemy wszystkie informacje w pierwszej kolejności i nie ma tu mowy o dyskusjach po bokach,idąc tzw.drogą służbową!, chyba póki co nie ma innej możliwości jak pozyskanie wiadomości od osoby odpowiedzialnej za te tereny i nie chodzi tu wcale o uprzedzenia,tak nakazuje rozsądek
Ps,swoją drogą Pułkownik L też może być jak nie Stefanem z pod kiosku to również Generałem wojsk powietrznych bieguna południowego w sile pięciu eskadr pingwinów bombowych ,dlatego rozumiem obawy,ale poczekamy,zobaczymy

[syriusz13]

Osobiście życzę powodzenia i mam nadzieję że ktoś się zgłosi. Wiem z doświadczenia ,że niektórzy boją się zgłaszać zabytki.

[ela0205]

Przeczytałam temat z zaciekawieniem i mieszanymi uczuciami. Mam jedno pytanie do założyciela tematu : co my jako region będziemy mieć ze współpracy z tak świetną uczelnią ? Już wyjaśniam o co mi chodzi, do tej pory wiele osób ma kontakt i współpracę z naszym regionalnym muzeum gdzie są oddawane eksponaty i możemy je oglądać , mamy miłą współpracę z archeologami którzy służą pomocą i swoją wiedzą . Wszystko to owocuje do poszerzania wiedzy o naszym regionie a my użytkownicy mamy okazję czegoś się dowiedzieć , nauczyć, zobaczyć . Co nam da współpraca z warszawką ? Przeczytamy jakiś artykuł w specjalistycznym piśmie , eksponaty gdzieś "znikną" i po jakimś czasie wszystko się rozmyje ?
Uważam ,że jeśli poważnie tak świetna uczelnia podchodzi do tematu to powinna zacząć rozmowy z archeologami "naszymi" i prosić ich o wsparcie i akceptację swojego pomysłu założenia takiego tematu na tym forum.
W obecnej sytuacji nie dziwię się negatywnej reakcji forumowiczów, sama pomyślałam w pierwszej chwili że to prowokacja lub jakiś cwaniak szuka sobie łatwym sposobem pewnych miejscówek.
Pozdrawiam i życzę sukcesów

[duch]

Cieszę się, że pojawiły się głosy wyjaśniające nieufność naszego środowiska wobec oferty współpracy, zaproponowanej przez Pana Marka, bo atak, który został początkowo przypuszczony, choć poparty argumentami, był chyba nie na miejscu.
Będę się wypowiadał jako reprezentant Warmińsko-Mazurskiego Stowarzyszenia Historyczno-Kolekcjonerskiego, czyli organizacji zrzeszającej hobbystów, która wg mojej wiedzy jako pierwsza w Polsce otrzymała grupowe pozwolenie WKZ na poszukiwania zbytków przy pomocy detektorów metali. Od tego czasu jako "oswojeni detektoryści" często braliśmy udział w wykopaliskach archeologicznych organizowanych przez instytucje badawcze z Olsztyna, Warszawy, Gdańska, Rypina, Torunia oraz firmy prywatne (w miarę aktualny spis znajduje się na naszej stronie wmshk.pl). Wielką radością jest dla nas fakt, że archeolodzy, którzy początkowo nieśmiało zapraszali nas do współpracy, dowiadując się pocztą pantoflową o istnieniu takiej grupy, obecnie nie wyobrażają sobie wykopalisk bez detektora metali oraz widzą różnicę skuteczności między operatorem doświadczonym a osobą, która bierze do ręki wykrywacz sporadycznie. Mieliśmy już przyjemność współpracować z archeologami z UW i biorąc pod uwagę, że od kilku lat regularnie jesteśmy zapraszani na wykopaliska, druga strona również ceni sobie naszą obecność. Rozumiem patriotyzm lokalny moich koleżanek i kolegów, ale podejrzewam, że aktywność UW w naszym rejonie wynika ze znacznie lepszego dofinansowania instytucji warszawskich niż naszych lokalnych, a bez pieniędzy nie da się prowadzić badań. Dopóki ta sytuacja się nie zmieni, badania będą wykonywać ośrodki, które mogą sobie na nie pozwolić, choć osobiście również chciałbym, aby były to instytucje lokalne. Zgodnie z moją wiedzą eksponaty znalezione na terenie podległym danej jednostce muzealnej, powinny do niej docelowo trafić - jeśli jestem w błędzie, proszę mnie poprawić.
Tak jak pisali przedmówcy, ci z nas, którzy nie boją się oddawać znalezisk (i chcą je oddawać), przekazują je zgodnie z prawem do odpowiednich urządów ochrony zabytków lub bezpośrednio do lokalnych muzeów, najczęściej Muzeum Warmii i Mazur. Jeśli chce Pan uzyskać szczegółowe informacje, proszę o kontakt na PW. Niestety obawiam się, że jeśli ktoś posiada jakąś wiedzę na temat ewentualnych znalezisk z interesującego Pana obszaru i jej nie zgłosił lokalnym organom, to raczej nie będzie się tym chwalił publicznie.
Podsumowując, miło nam, że zwrócił się Pan do naszego środowiska z prośbą o pomoc, bo odbieram to po pierwsze jako dowód uznania i zaufania, po drugie jako formę wywiadu środowiskowego, świadczącego o profesjonalnym podejściu do badań i świadomości (w przeciwieństwie do archeologów "teoretyków") możliwości poznawczych środowiska detektorystów.
Na pocieszenie mogę powiedzieć, że nasze stowarzyszenie również spotykało się z przejawami wrogości ze strony niektórych poszukiwaczy. Jednym z powodów było promowania legalizacji poszukiwań, drugim próby mediacji z poszukiwaczami, którzy nieświadomie wrzucali na forum do identyfikacji przedmioty będące zabytkami archeologicznymi, mające na celu przekazanie ich odpowiednim instytucjom. Zdarzały się też kuriozalne sytuacje, jak np. ktoś wrzucił na to forum (otwarte i dostępne dla wszystkich) zdjęcia jakiś trefnych fantów, co owocowało wizytą smutnych panów, a potem podnosił larum na całą Polskę, że to ktoś z nas nasłał na niego Policję. Od tego momentu, jak tylko ktoś chodzący z wykrywaczem na terenie Warmii i Mazur narobi sobie kłopotów, to jest to nasz wina .

[pulkownikL]

Dzięki Duchu za wyjaśniena ,mam nadzieję że autor nie poczuł się dożywotnio urażony bo ostro się nagadałem,życzę powodzenia i pozdrawiam

[syriusz13]

Cieszę się, że pojawiły się głosy wyjaśniające nieufność naszego środowiska wobec oferty współpracy, zaproponowanej przez Pana Marka, bo atak, który został początkowo przypuszczony, choć poparty argumentami, był chyba nie na miejscu.

Jak nie na miejscu? Dlaczego mam nie pisać swoje niezadowolenie jak nie tu ,na forum?

[duch]

Cieszę się, że pojawiły się głosy wyjaśniające nieufność naszego środowiska wobec oferty współpracy, zaproponowanej przez Pana Marka, bo atak, który został początkowo przypuszczony, choć poparty argumentami, był chyba nie na miejscu.

Jak nie na miejscu? Dlaczego mam nie pisać swoje niezadowolenie jak nie tu ,na forum?

Nie musisz się zgadzać z moją opinią, tak jak ja nie muszę się zgadzać z Twoją. Nie ma też obowiązku pisania wszystkiego co się myśli, ani robienia co się chce.

[Scorp]

Dziękuję za cenny komentarz kolego duchu.
Tym tematem rzeczywiście chcieliśmy jako misja rozszerzyć zakres wykorzystywanych metod zbierania danych (poza archiwaliami, wywiadem z mieszkańcami czy badaniami powierzchniowymi), ponieważ zdajemy sobie doskonale sprawę z dużej wartości wiedzy jaką posiadają poszukiwacze.
Nie chciałem sprowokować tak intensywnej dyskusji, ale dobrze że ona wynikła – widać jest taka potrzeba i sama wymiana zdań może pomóc w porozumieniu obu środowisk.
Myślę, że część głosów negatywnych mogłaby się w ogóle nie pojawić gdyby moja tożsamość została na wstępie zweryfikowana i nie wstępowałbym jako anonimowy użytkownik. Próbowałem skontaktować się administratorem forum przez PW i maila przed dodaniem wątku, żeby ustalić optymalną formę zamieszczenia niniejszego ogłoszenia. Niestety bezskutecznie, więc zdecydowałem się dodać post samodzielnie.
Gdybym dłużej obserwował Wasze forum myślę, że moja aktywność ograniczyła by się do kontaktu bezpośredniego z kilkoma osobami, zamiast dodania tego ogłoszenia.
Absolutnie nie dlatego że nie ma tu osób chętnych do pomocy. Dlatego, że dla każdego kto udzielał się tutaj w wątku lub napisał mi prywatną wiadomość (niezależnie od tego czy była to przychylna wiadomość czy nieco agresywny atak), udostępnianie informacji i oddawanie zabytków zaufanym naukowcom jest oczywistością. To piękna konkluzja jaka nasuwa mi się po krótkim kontakcie z Wami Szanowni Użytkownicy, udowadniająca po raz kolejny że Wasze województwo jest w pewien sposób unikalne w skali całej Polski jeśli chodzi o poziom organizacji i wymiany informacji o potrzebie naukowego rozpoznania odkrytych przedmiotów lub miejsc.
Przyczynia się to bezpośrednio do zwiększenia świadomości w zakresie ochrony dziedzictwa narodowego.
Dzięki ! Będziemy w kontakcie

[pulkownikL]

No cóż,przywitanie i początek może i nie był piękny ale i tak czasami bywa ,do ew.spotkania się w terenie,jak nie dziś to.............
Ps.Proszę tylko więcej nie pisać np.Szanowni itp.z dużej litery,