Warmińsko Mazurskie Forum Poszukiwaczy

Witam,
zamieszczam link do filmu dotyczącego odbicia Gołdapi w 1944 roku. Jeżeli ktoś był w Gołdapi, może będzie kojarzył poszczególne budynki i ulice...


http://uk.youtube.com/watch?v=eK2Lj22PIXQ

Widziałem to już wiele razy ale moge i jeszcze kilka następnych razy. Jest to chyba jeden z ostatnich filmów o PW i do tego jeszcze jaki sukces Niemiecki Na zdjęciach widać czołki z 5DPanc. Z zabudowań to chyba nie wiele zostało, więc będzie ciężko ustalić gdzie nakręcono poszczególne fragmenty filmu.

panzer24 pisze:Z zabudowań to chyba nie wiele zostało, więc będzie ciężko ustalić gdzie nakręcono poszczególne fragmenty filmu.

Też się nad tym zastanawiałem - szukałem tych miejsc na starych widokówkach. Małe efekty ustaleń:
http://ruciane-nida.org/sercemazur/viewtopic.php?t=86

pzdr
PucioR

W nawiązaniu do pierwszego postu i filmu...

Witam. Adler ja Cię chyba prześladuję:):).
Dobra zacznę od tego że zwalony most na filmie to chyba ten most przez który jechało się w starych dobrych czasach na dworzec PKP i PKS. W tle widoczne są budynki obecnego szpitala?
Jedna z gwiazd przeciw czołgowych pokazanych w kronice leży przy drodze do Górnego(chodzą plotki że już nie leży) jedna natomiast jest przerobiona na stolik przy sklepie w Górnym. Ot taka lokalna twórczość.
W nawiązaniu do wątku Puciora z innego forum to znam wspomnienia naocznego świadka jak z okolicy mleczarni w Gołdapi(gdzie ta mleczarnia to nie wiem) wywożono poległych przykrytych tylko darnino. Na wiosnę podobno gdzie leżał trup pięknie się trawa zieleniła. Uwaga brano nieboszczyków jak leci czerwonoarmista czy wermachtowiec szedł do wspólnej mogiły we Wronkach. Nie segregowano na lepszych i gorszych, świadek żartował tylko że Niemców rzucano pod Rosjan bo Rosjanie przecież wygrali.
Opracowanie http://mapy.blink.pl/panzer24/goldap44.htm rzeczywiście jest ciekawe ale tylko ze względu na wojskowy obraz sytuacji. Są wymienione jednostki i ich działania, bez szczegółowych planów gdzie i co się działo. Niektóre wiadomości nie zgadzają się moją wiedzą w szczególności gdzie zatrzymał się front po ostatecznym odrzuceniu Rosjan z pod Gołdapi. Na pewno to nie była linia rzeki Jarki. Mały dowód zdjęcie lotnicze miejscowości Regiele z 01.12.1945 na parę dni przed ofensywą styczniową (gdzie Regiele a gdzie rzeka Jarka) Ale to temat na oddzielną dyskusję.

Witam majros, miło Cię tu "widzieć",
swoją wiedzą poszerzysz trochę wątek gołdapski. Co do rzeki Jarki - nie podważam tego, co napisałeś - chciałbym jedynie zaznaczyć, iż znajdowały się tam pozycje obronne, na co wskazują okopy. Byłeś tam?

Witam. Byłem praktycznie wszędzie gdzie można było legalnie wejść. Na tyle znam linię umocnień, transzei i stanowisk obronnych wokół Gołdapi że bez problemu identyfikuje zdjęcia lotnicze z 1944\45. Wielokrotnie zastanawiałem się nad pewnymi znanymi wątkami bitwy o Gołdap, i porównywałem je z "badaniami" terenowymi. W szczególności nie mogę zrozumieć działań 50dyw. piech. Chciałbym zacytować (fragment) wspomniany artykuł o bitwie Gołdapskiej, ale nie chcę naruszać dobrych obyczajów i napiszę w skrócie o co mi chodzi. W artykule jest wspomniane że 50 dyw. piech atakowała od czoła i od południa z rejonu wsi Górne i na początku listopada wzięto A.Cz w Gołdapi w okrążenie i zniszczono. Czyli w domyśle Górne i cała okolica w kierunku Gołdapi powinna być w rekach niemieckich aż do ofensywy styczniowej. A w rzeczywistości mamy linię frontu w styczniu 1945 przesuniętą o około 10 km na zachód w miejscowości Regiele. Wniosek jest taki że od rozbicia w listopadzie 1944 A.CZ w Gołdapi były późniejsze jeszcze jakieś akcje zaczepne A.CZ na południe od Gołdapi, które zakończyły się tym że odbito Górne i front stanął w Regielach.
Znak zapytania nad strzałką w rysunku jest pytaniem czy była kolejna próba odbicia Gołdapi przez A.CZ czy to tylko nic nie znaczące odbicie terenu przez A.Cz

Mogło to być przygotowanie pozycji pod przyszłą ofensywę. Czy są jakieś szersze opracowania dotyczące bitwy gołdapskiej?

Ja nie znam żadnego opracowania oprócz wspomnianego artykułu http://mapy.blink.pl/panzer24/goldap44.htm . Autor tego artykułu być może ma jakaś szerszą wiedzę, trzeba by się z nim jakoś skontaktować i zapytać o szczegóły jego wiedzy i źródła.
Są Niemieckie książki o bitwie o Gołdap, ale nie znam niemieckiego. W tych książkach pewnie będą jakieś szczegóły.
Fot. Wronki cmentarz żołnierzy armii radzieckiej 1950\60 to dla fanów bitwy Gołdapskiej

Co do warstwy ilustracyjnej jeszcze takie dwa zdjątka znalazłem
pzdr
PucioR

Ktoś mnie chyba wywołał do tablicy
Może dwa zdania sprostowania jeżeli chodzi o źródła, otóż większość pochodzi z opracowań niemieckojęzycznych (nie pytajcie jakich, bo to różne pojedyncze kartki „wyrwane” z innych opracowań), internetu, a mapa pochodzi z książki „Panzer Grenadier Division Grossdeutschland” - Horst Scheibertl & Bruce Culver. Tu jednak pozwoliłem sobie nanieść kilka dodatkowych jednostek, o których wiem. Jest też na rynku niemieckim pozycja traktująca tylko o samych walkach o Gołdap – niestety nie miałem jej w rękach i nie mogę ocenić jej wartości.
Co do ewentualnych rejonów natarcia 50DP to informacja pochodzi od kolegi zajmującego się fortyfikacjami, ale nie mam powodu mu nie wierzyć. Trzeba też pamiętać, że po zakończaniu działań front jeszcze przez jakiś czas na pewno zmieniał swoje położenie (np. dla szukania lepszego położenia do prowadzenia obrony). Muszę przyznać też, że ten odcinek frontu odszedł w moją niepamięć i już od dawna nic przy nim nie robiłem (napisałem go chyba w 2002r), a w Gołdapi i rejonach byłem raz w życiu jednak w miarę możliwości służę pomocą.

Gratuluje Panzer24 świetnego artykułu. Trochę się uśmiałem pod nosem że tak szybko znalazł się autor artykułu. Wydawało mi się że facet który to napisał siedzi w uniwersyteckiej bibliotece i nosa za nią nie wychyla Pozdrawiam.

Majros dzięki, ale ja wiem czy on jest taki dobry? Musiałbym trochę popracować nad nim i dodać wiele nowych interesujących wątków - no i brak tego najważniejszego czyli weryfikacji w terenie (trochę za daleko dla mnie ).
pozdrawiam

Witam. Majros - na zdjęciu gwiazdy przeciwczołgowe znajdujące się w m. Jurkiszki koło leśniczówki. Lokalna twórczość

Zdolni...