Warmińsko Mazurskie Forum Poszukiwaczy

Cześć Wojtek na razie na brak kondycji nie narzekam ,myślę że też masz nie złą .Pzdr

semi94 pisze:Cześć Wojtek na razie na brak kondycji nie narzekam ,myślę że też masz nie złą .Pzdr

Pewnie że mam,wczoraj sezon zacząłem średnio.Tak by mogło być,byle nie gorzej.Pozdrawiam i życzę owocnych fantów w nowym roku.

WOJTEK wpuść coś konkretnego bo nie ma na co popatrzeć

Mała 17, jeszcze z zeszłego roku.

Witam kolegów.Ostatnio wpadł taki guziczek z zaskakująco niskim numerem (właściwie najniższym z możliwych).Zalążki tego pułku sięgają XVI w i wywodzi sie z regionu Pikardii.W 1780 roku uzyskał nawet status Regimentu Pułkownika-Generała.Ze szlaku bojowego wynika że pod koniec XVIII w do 1802 stacjonował i walczył w Niemczech a następnie przerzucono go do Włoch(Armée d'Italie de 1803 à 1811)
W czasie pobytu na półwyspie w 1809 wysłano go pod Wagram i to był prawdopodobnie najbardziej wysunięty na wschód rejon obecności.Potem pułk kolejno bierze udział w kampani hiszpańskiej(1812/13),niemieckiej(1813)francuskiej(1814) kończąc szlak pod Waterloo.Zastanawia mnie fakt skąd się wziął na naszych ziemiach skoro pułku(jak podaje szlak) nie było w Europie wschodniej i Rosji.Wydaje mi się że musiało dojść do zmiany przydziałów i jakieś elementy 1 szego wcielono do któregoś z pułków VII korpusu Augereau między 1803 a 1806.(Guzik jest Cesarstwa a miejsce znalezienia jest związane z bitwą kampanii zimowej 1806) Zdaję sobie sprawę że temat jest niełatwy ,mimo wszystko może ktoś dysponuje wiedzą która pomogłaby rozwiązać tą zagadkę.Za wszelką pomoc będę wdzięczny.Pozdrawiam serdecznie !


http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... exClKQ8JNg" onclick="window.open(this.href);return false;

1 pp nie wchodził w skład kombinowanych pułków tymczasowych Dywizji Grenadierów Oudinota, jako całość nie był też w Polsce i Prusach w 1806 - 1807 ani w 1812. Może guzik zawędrował na ziemie polskie po kampanii 1809 albo jako element munduru jeńca z kampanii saksońskiej 1813 - bo w tej kampanii 1 pp walczył.

Dziękuje za odpowiedź i za wskazówki Srebrny Lisie-to cenne uwagi.Jednak zastanawiam się czy w tym przypadku są szansę aby rozpatrywać fakt zagubienia guzika pod kątem innych okolicznosci niż sama walka,obozowiska po bitwie lub ewentualnie późniejsze leża zimowe.Znalezisko pochodzi z intensywnego rejonu starć (bitwy z grudnia 1806) a dodatkowo prawie wszystkie guziki które pojawiły się w różnych odstępach czasu w okolicy należały do VII Korpusu.Mam pytanko: czy da się określić (chociaż w sposób przybliżony) kiedy mniej więcej zaczęły trafiać do pułków guziki cesarstwa (bez napisu Republique francaise na otoku) zastępując guziki Republiki? Czy nastąpiło to wkrótce po reorganizacji armii w 1803 czy w dłuższych odstępach czasu np. etapami?

Korzystając z okazji chciałbym także zamieścić następny guziczek który sprawia pewien problem identyfikacyjny.Pojawił się na terenie innej bitwy 1806 na lokacjach francuskich ,niedaleko miejsca zwarcia z przeciwnikiem.Czy jest to guzik brytyjskiej artylerii wz.1790-1802 ? Powstała hipoteza ( dosyć trudno znaleść inną alternatywną) że może to być trofeum zdobyte na wrogu przez żołnierza francuskiego.Miło by było uzyskać chociaż poszlaki ( o ile to trafne przypuszczenie) przy okazji jakiej kampanii z brytyjczykami przed 1806 mogło do tego dojść.Czy należy śladów takiej okoliczności szukać w Hiszpanii czy może podczas działań w kampanii egipskiej.Rosja chyba raczej nie miała w 1806 żadnych sortów mundurowych z Angli ani tym bardziej wsparcia w postaci jakiegokolwiek kontyngentu.Co prawda znajduje się czasem guziki angielskie zwłaszcza z II poł XIX w ,może kontekst zagubienia był jednostkowy nie związany z wojną.
pozdrawiam serdecznie !

Z tego co wiem, to anglik.

arseon pisze:Czy nastąpiło to wkrótce po reorganizacji armii w 1803 czy w dłuższych odstępach czasu np. etapami?
!

Po znaleziskach w Polsce z kampanii 1807 i Rosji 1812, śmiało można założyć, że nie wszystkie pułki miały wymienione guziki na wzór obowiązujący od 1804 roku.


Zapraszam do przejrzenia: http://smolbattle.ru/index.php?showforum=74" onclick="window.open(this.href);return false;

W rosji przyjętym okresem była dwulatnia karencja na wymianę sprzętu.

Na wspomnianych przez Ciebie terenach walki, przemarsze i stacjonowanie miały miejsce nie tylko w 1806. Guziki wymieniano etapami, nawet po zmianach ustawowych niektóre jednostki donaszały stare: z powodu poglądów (zwłaszcza w I K Bernadotte`a) i czasem braku możliwości wymiany w trakcie wojen. Tak czy owak, 1 pp jako całości na Mazowszu nie było. Kiedyś Horhe wspominał o parcelowaniu jednostek artyleryjskich między różne inne, jednak bliższych tego szczegółów nie znam.


No i może jeszcze taki dość karkołomny "montaż" myślowy: na Mazowszu w 1806 (np. Gołymin) był na 100% obecny 1 p dragonów. Dragońskie guziki jednak były typu piechocińskiego (barwy żółtej/złotej) tylko we wzorach do 1793; potem były barwy białej/srebrnej i podobne do piechocińskich, jednak z kreskowanym brzegiem. Pozostaje chyba tylko założenie, że to dragoński guzik improwizowany [?]. Dane o guzikach dragońskich za D. Krupopem.
Co do guzika brzydali, w 1806 była jeszcze krótka kampania w Kalabrii (m.in. Maida); potem niektóre formacje francuskie i polskie powędrowały z Italii na ziemie polskie.

Czyli mamy nowy punkt zaczepienia w postaci dragonów Dermoncourta .Guzik tej jednostki jazdy zamieszczał kolega kilka stron wcześniej,także pobojowisko potwierdza ich obecność na terenie bitwy.Starałem się znaleść przydział 1pp dragonów na ten okres ,jednak nie mogę doszukać się wzmianki o 1 dywizji dragonów Latour-Maubourga(którą podałeś jako macierzystą dla 1 pułku drag. na wiosnę 1807) w opisach publikacji Lechartiera dotyczących tej bitwy.Jeżeli 1p drag.należał wtedy (tak jak później 1807) do korpusu kaw. rez. Murata to metodą eliminacjii zostaje chyba tylko dywizja dragonów Kleina , (bryg.Lasalle'a to szaserzy i huzarzy,Milhauda- strzelcy konni).Wydaje się że to już cały skład kor.kaw.rez. na tą bitwę (1x dyw. dragonów i 2x bryg. lekkiej kaw.) Jeżeli udałoby się ustalić przydział na ten czas można by poszukać w źródłach przemieszczeń w czasie bitwy i skonfrontować je z okolicą jego pojawienia.Postaram się jeszcze sprawdzić dyslokacje oraz szlaki pułków z VII korpusu między 1803 a właściwie między 1804 a 1806 (guziki cesarstwa zaczęły chyba nadchodzić dopiero po 1804 ?) względem ewentualnych powiązań z 1 pp piechoty.Możliwe że na tej drodze coś się wyłoni albo będzie można wyeliminować tą tezę. Dziękuję za wpisy oraz link do smolbattle(zacne forum,zwłaszcza pod względem ilości znalezisk 1812 ), pozdrawiam

Przynależność pułków do dywizji i korpusów była zmienna podczas wojny 1806 - 1807. T. Rogacki podaje składy odnośnie okresu przed Pruską Iławą w "Preussisch Eylau [vel "Pruska Iława..." - zależnie od wydania]...", lecz J.W. Kowalik na jednym z forów koryguje je lekko, podobnie jak skład kadry. Spróbuj posurfować w Google pod hasłem Błędy Rogackiego.

Wg T. Rogackiego, na podst. rozporządzenia z 7 stycznia 1807, 1 pDrag był podległy brygadzie Fenerolza w dywizji Drag Kleina, wraz z pułkami Drag 2 i 4. Ogólnie dywizja podlegała V Korpusowi Lannesa. Tzn. w tekście nie wyróżnia on Korpusu jazdy Rezerwpwej Murata i wpisuje od razu dywizję Kleina. Dywizja miała kwaterować od Dobrzynia po Bobrowniki, gdzie powinna znaleźć się kwatera Kleina.
J.W. Kowalik sytuuje 1 dyw. Drag w Korpusie Jazdy Rezerwowej a za dowódcę uznaje albo Noirota (pewniejszy, ranny pod Eylau), albo Prevala - obaj przysłani do Korpusu pod koniec 1806. Zaś podawany przez T. Rogackiego Fenerolz zginął od kuli armatniej pod Gołyminem 26 XII 1806.

Dzięki za odnalezienie przydziału w niezależnych źródłach.Wygląda na to że tak czy inaczej (wzajemnie się uzupełniając) potwierdzają przynależność 1p.drag. wynikającą z książki Lechartiera.Autor "Manewru" opisuje że w dalszych fazach bitwy korp.kaw.rez. zaczął sie przemieszczać w rejon działań VII korpusu aby go chronić przed zakusami wrogiej kawalerii.Także ogólnie rzecz biorąc to by się zgadzało, aczkolwiek przydałyby sie bardziej dokładne opisy ruchów wojsk oraz poszczególnych faz tej batalii.Obawiam się że nawet Lechartier może być niewystarczający.Poszukam innych autorów,publikacji.
pozdrawiam.

Taka oto dwójka mi wyszła - cynkowa. Szkoda, że destrukcik Ciekawe jest to, że posiada na odwrocie jakby logo lub monogram - niestety nieczytelne. Pytanko - Napoleon czy Księstwo?