Naloty Aliantów na Warmie i Mazury?

[Robcio]

Witam. Czy ktos poda date bombardowania Królewca przez USAF 8 Armie Lotniczą? Pozdr. Rob

[von der Goltz]

Z pamietnika niemieckiego "Zwei Wege aus Ostpreussen: Erinnerungen" wyczytalem, ze w nocy z 26 na 27 i w nocy z 29 na 30 sierpnia 1944 bombardowali brytyjczycy Krolewiec. Zniszczona zostala prawie cala starowka z zamkiem i katedra, 200 000 ludzi stracilo dach nad glowa itp. ale do pamietnikow trzeba podchodzic z pewna doza rezerwy, bo po pierwsze ludzie je piszacy opierali sie na plotkach i informacjach z 2giej reki a po drugie dzialala propaganda.

[Robcio]

To juz potwierdzone ze RAF 2 razy przeprowadził naloty na Królewiec na Lancasterach ponosząc duze straty podczas drugiego nalotu (17 maszyn). Dla mnie jest zagadka jakie grupy bombowe (BG) 8 Air Force US przeprowadziły nalot 20 czerwca 1944r...mysle ze niedługo to rozwiąże. Nalezy podkreslić ze niewiele jest wzmianek o nalocie jankesów na Królewiec...moze dlatego że brało tylko udział 52 samoloty B17.

[caughtinthemiddle]

Lotnisko w Ornecie też nie daje spokoju. Przewija się tu temat lądowania samolotu czterosilnikowego z dwoma statecznikami ( to z relacji swiadków ). Hm, Niemcy takimi maszynami nie dysponowali.

Opis wskazywałby na Ju 290. Możesz przytoczyć te relacje? Kiedy miałoby to nastąpić?

Pozdrawiam,
MG

[mapownik]

Odnosnie Normandie Niemen;

Jest gdzies lista poleglych ale byc moze francuzi nie wiedza gdzie ich pochowano dokladnie.Stacjonowali miedzy innymi w Gross-Kalveitchen,Dopenen, Gross-Skaisgiren, Labiau, Powunden, Wittenberg, Friedland, Bladiau, Eylau, Bladiau, Heiligenbeil.
BERTRAND Jean
22-12-1943 26-08-1944 Disparu lors d'une mission sur la Prusse-Orientale. Une rue de Longvic (Côte-d'Or) porte son nom
Zaginal gdzies w Prusach moz e wlasnie ktos zna jego miejsce pochowku.

VERDIER Marc
7-01-1944 22-09-1944 Disparu en mission de guerre en Prusse Orientale.
IRIBARNE Robert 6-02-1944 11-02-1945 Disparu en combat aérien sur la Prusse-Orientale le 11 février 1945.
CHALLE Maurice
18-03-1944 27-03-1945 Disparu en combat aérien dans la région de Pillau en Prusse-Orientale le 27 mars 1945.
GENES Pierre
18-03-1944 18-01-1945 Disparu en combat aérien sur la Prusse-Orientale le 18 janvier 1945
MENUT Lionel
18-03-1944 29-01-1945 Porté disparu en combat aérien dans la région de Koënigsberg le 29 janvier 1945.
MIQUEL Charles
18-03-1944 16-01-1945 disparu en combat aérien sur la Prusse-Orientale le 16 janvier 1945.
PINON Roger
18-03-1944 1-08-1944

Porté disparu au cours d'une mission sur la Prusse-Orientale le 1er août 1944.
Suite au procès de Nuremberg, il fut révélé que Roger Pinon s’était posé sur le ventre et fût exécuté dans son cockpit d'une balle dans la Nuque tiré par un sous-officier allemand.




QUERNE Louis
18-03-1944 25-09-1944 Porté disparu au cours d'une mission sur la Prusse-Orientale le 25 septembre 1944

MONGE Maurice
17-10-1944 26-03-1945 Mort en combat aérien au-dessus de Pillau (Prusse-Orientale).

To tylko wycinek z ich strony.

[mapownik]

Raf i Krolewiec ,n daty sie powtarzaja wszedzie ale sa tez i ciekawostki o zestrzeleniach i wrakach.
http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/2597955" onclick="window.open(this.href);return false;

Ale kolega juz chyba te stronki przelecial?
http://www.cieldegloire.com/njg_005.php" onclick="window.open(this.href);return false;

http://canitz.org/index.php/the-raf-bom ... oenigsberg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=r3UTzrrfw_I" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.forcedlandingcollection.se/R ... LL947.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.raf.mod.uk/bombercommand/aug44.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.flensted.eu.com/1944augustcombats.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.aircrewremembrancesociety.co ... arver.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.airmen.dk/a077001.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.airmen.dk/p361-371.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ladyofkonigsbergblog.com/200 ... firestorm/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.airmen.dk/pdfs/c011foldDejbjergEN.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.usaaf.net/chron/44/jun44.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Adler7]

W nawiązaniu do postu mapownika:

http://goldap.org.pl/2011/08/ta-histori ... spirujaca/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejs ... ie/olsztyn" onclick="window.open(this.href);return false;

Zastanawia mnie liczba poległych Francuzów, spoczywających na cmentarzu w Olsztynie.

[Robcio]

Dzięki wszystkim za podesłane informacje. Szczególnie Mapownik podesłał kilka linków do których nie dotarłem , w tym film propagandowy z bombardowania Konisberga. Nalot był nocny a więc i ciężko jest zweryfikowac ten film. Niemniej jednak jest to pierwszy (dla mnie) dokument filmowy ukazujący fakt bombardowania Koninsbergu przez RAF. Przypuszczam , że zachowały się kroniki niemieckie ukazujące ogrom zniszczenia miasta po nalocie. Ale jak do nich dotrzeć?
No i nieodparta pokusa to rozpoczęcie poszukiwań filmu z lotów rozpoznawczych RAF wykonanych po bombardowaniu.
A tak nawiasem: gdyby te zdjęcia porównać z zniszczeniami wojennymi 1945r. można ogólnie ocenić kto dokonał większych zniszczeń w czasie wojny- Rosjanie czy Brytyjczycy?
Co do linków o temacie bombardowania Koningserga to podrzucam stronę:
http://www.kalingradka.ru" onclick="window.open(this.href);return false; . Jest tam artykuł " Śmiertelny żeton sierżanta Majersa" z 2005r. Ściśle wiąże sie z nalotem na miasto. Są problemy z jej otwieraniem. Ale wrzucając tłumaczenie tytułu atykułu na rosyjski, wyszukiwarki pokażą kilka innych .

Ostanio przegladałem książkę o nalotach na Koningserg dokonanych od 1941 do jesieni 1944r. Książka trudna bo rosyjskojezyczna, świeżo wydana przez lokalna drukarnię, ale materiał niezwykle bogaty. Zastanawiajace jest , że na prawie 300 stron autor poświęcił tylko 4 stron na noloty RAF.

Co do ilości lotników poległy to liczba może się wiązac z zmarłymi jeńcami francuskimi. Przecież niedaleko był obóz jeniecki w Olsztynku. Może po wojnie ekshumowano szczaąki właśnie do Olsztyna?

W moim ostatnim poście wprowadziłem w błąd kolegów . Na lotnisku w Ornecie luftwaffe miało samoloty czterosilnikowe (mozliwe że Ju 290 jak również FW200). Oczywiście nie posiadały one podwójnego statecznika . Dotyczyło to tzw . "ram" (słownictwo świadka z tamtych czasów). Przypuszczalnie były to samoloty Fw189 służące do zadan rozpoznawczych.

Jeszcze raz dziękluję za informacje ..i prosze o jeszcze.
Pozdrawiam

[mapownik]

Zapomnialem o najwaznieszym a propos tej instytucji odnosnie francuskich pilotow to ona po prostu przestala istniec i stad braki odpowiedzi.



http://normandieniemen.free.fr/Musee_No ... tm#contact" onclick="window.open(this.href);return false;

[caughtinthemiddle]

Hmm, ale stronę nadal ktoś uaktualnia.
Jeśli ktoś ma chęć jeszcze podrążyć temat, mogę pomarudzić w tej sprawie znajomym francuskojęzycznym researcherom lotniczym. Nie wiem, w jakim języku do nich pisaliście, ale z Francuzami jest generalnie ten kłopot, że - zwłaszcza ci starszej daty - mają dość ambiwalentny stosunek do języka angielskiego, stąd być może brak odpowiedzi.

[mapownik]

Strona jako taka dziala natomiast zamknieto czesc muzeum poswiecona NORMANDIE-NIEMEN
gdyz brakuje im 150 000 euro.Jesli to zbiora to otworza w lato 2013 w nowym miejscu na lotnisku le bourget.

[caughtinthemiddle]

Zatem można jeszcze spróbować uderzyć do nich w ojczystym języku.
Jeśli ktoś wyraża chęć drążenia sprawy, niechaj spreparuje wiadomość do Francuzów i podeśle mi na mail - pchnę do tłumaczenia. Może się zresztą okazać, że któryś z moich znajomych jest w kontakcie z muzealnikami, światek historyków lotniczych jest mały.

[Robcio]

Myślę , że warto odświeżyć ten watek.
Chciałem się podzielić informacją o samolotach ”czteromotorowych” , które były wzmiankowane w tym temacie.
Prawdopodobnie były to samolotu FW200 wycofane z działań na Atlantyku i przeznaczone w głównej mierze do transportu. To jedna hipoteza. Druga , że w czasie konwojowania rejonów wzdłuż brzegów Norwegi zdarzało się , że samoloty FW200 wykonywały loty nad morze śródziemne (Włochy). Jaki cel tych przelotów, nie wiem. Być może w Ornecie były międzylądowania tych samolotów.
Co do nalotów alianckich na tereny Warami to niewiele wyszło. Cały materiał o Królewcu i jego bombardowaniu przez RAF umieściłem na forum DWS: http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=58&t=127275" onclick="window.open(this.href);return false;
Przejawia się też wątek o 2 latających fortecach z bombardowania Malborka , których miejsca upadku nie określono.
Jedno z miejsc wskazywane przez świadków czasów powojennych miało być w rejonie j. Pierzchały.
Samolotem okazała się AirCobra w barwach lotnictwa radzieckiego (prawdopodobnie).