Sztandary 2 Armii pod Tannenbergiem

[Boryna]

Stojąc w deszczu na wykopkach powstał spór o sztandary carskich pułk utraconych w bitwie pod Tannenbergiem
1.które zostały nieodnalezione
2. ich wygląd kolor płótna oraz zwieńczenia
Prosił bym o pomoc w rozwianiu tego sporu czy posiada ktoś może link do strony ,lub rysunki tych sztandarów. Chodzi o to by pokazane były w całości wraz ze zwieńczeniami
,które były zakończone krzyżem Św.Jerzego, a które orłem .
Posiadając takie dowody może flaszka będzie moja.

[warwick]

dobra, dobra nie pitolcie tylko piszcie co żeście wykopali

pozdr.warwick

[Boryna]

Sztandar Połtawskiego daliśmy do muzeum a Kaszyrskiego zostawiłem sobie jako makatkę na ścianę,
a tak na poważnie: jeden gostek z Wielbarka zarzekał się że kiedyś, ktoś wykopał orła niby od sztandaru i jak to przy piwie próbowaliśmy dojść jakiego pułku mógłby
to być orzeł. Zaczeliśmy strzelać może Sofijski a może Czernigowski lub jakiś inny
przeglądając strony okazało się że sztandary miały orły oraz krzyże Świętego Jerzego i
to cała zagwozdka gdyż nie znalazłem strony z rysunkami całych sztandarów i ich przynależności do pułków.Informacja była na tyle intrygująca że postanowiłem tym się zainteresować,

[zecke]

Nie jestem biegły w temacie, ale może w tych pozycjach znajdziesz rozwiązanie:

Шевяков Тимофей - Знамена и штандарты Российской императорской армии конца XIX — начала XX вв.
Знамена, штандарты и флаги Российских Императорских армии и флота в Великую войну 1914 - 1917 г.г.

pozdrawiam

[Manufaktura Dzika]

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Ylianov_03.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
i tu możesz zobaczyć. Ulyanow dość szczegółowo podchodzi do tematu to i pewnie i o sztandary zahaczył

[Frozzer]

jeżeli gostek z Wielbarka wykopał samego orła - bez typowej dla grotów "lezki" to może być to grot od sztandaru kegscholmskiego pułku. Pułki gardii miały same orły na zwieńczeniach

[darek1972]

По окончании боев имелись в наличии знамена следующих полков 15-го арм. корпуса: 21-го пех. Муромского, 23-го пех. Низовского, 29-го пех. Черниговского{976}. Знамена 24-го пех. Симбирского, 30-го пех. Полтавского, 32-го пех. Кременчугского полков были закопаны на территории Восточной Пруссии и т.о. врагу не достались{977}. Относительно остальных знамен полков корпуса (22-го пех. Нижегородского и 31-го пех. Алексопольского) сведений не имелось{978}.
Из знамен полков 13-го арм. корпуса были спасены знамена 1-го пех. Невского{979}б 4-го пех. Копорского, 141-го пех. Можайского полков. Об остальных знаменах частей корпуса (2-й пех. Софийский, 3-й пех. Нарвский, 142-й пех. Звенигородский, 143-й пех. Дорогобужский, 144-й пех. Каширский полки) ничего известно не было{980}.
Знамя 5-го пех. Калужского полка было вынесено подпрапорщиком Смыковым{981}. Знамя 6-го пех. Либавского полка было спасено сестрой милосердия Генриеттой Сорокиной и ныне находится в Государственном Историческом музее в Москве. Знамя лейб-гв. Кексгольмского полка было частично уничтожено после неудачной попытки вынести его из окружения, а частично разделено на фрагменты и сохранялось офицерами полка, при чем ни один из этих фрагментов найден германцами не был{982}. И вообще нельзя не отметить, что во всех эпизодах связанных со спасением и сохранением знамен офицеры и нижние чины проявляли редкое мужество и героизм, не щадя самой жизни для спасения полковых святынь.
{969}То что последующие операции все же переместились туда стало результатом инициативы германского командования, которое стремилось поддержать своих австро-венгерских союзников, а отнюдь не намерениями русской стороны.
{970}Военный сборник, Книга 5. 1924. Белград. С.256-257.
{971}Например Г. Куль утверждает, что если бы Восточная Пруссия была оставлена в авг. 1914 г., то Австро-Венгрия скорее всего капитулировала бы еще осенью 1914 г. и т.о. танненбергский успех позволил Германии сопротивляться еще целых 4 года. (См. Куль Г. Германский генеральный штаб и его роль в подготовке и ведении мировой войны. М., 1936 г. С. 201). Все это довольно сомнительно.
{972}См. Военно-исторический журнал 1994 г. № 9 С. 26. В труде Головина приводится следующее распределение трофеев по германским корпусам: 20.000 чел. взято частями 20-го арм. корпуса, 3-й рез. дивизией, 1-й ландв. дивизией и 1-м рез. корпусом в боях 15(28) и 16(29) авг. против 13-го арм. корпуса в районе Гогенштейна и Даретена. 60.000 пленных (в т.ч. 2 командира корпуса, 9 других генералов, 400 офицеров) и 230 орудий взято частями 1-го арм. корпуса. 12.000 и 70 орудий взято дивизиями 17-го арм. корпуса (в т.ч. около 2.000 пленных и 20 орудий были взяты на поле сражения у Бишофсбурга 13(26) авг.). См. Головин Н.Н. Из истории кампании 1914 г. на русском фронте. Начало войны и операции в Восточной Пруссии, Прага, 1926, С. 336. Отсюда видно, что приводимые цифры трофеев относятся ко всему периоду боев 2-й армии как минимум с 13(26) по 18(31) авг. Богданович приводит следующие цифры потерь 2-й армии в артиллерии: в окружении - 272 орудия, а за всю операцию - 304, из которых 52 было выведено из строя. См. Богданович П.Н. Вторжение в Восточную Пруссию в августе 1914 г.; Воспоминания офицера генерального штаба армии генерала Самсонова. Буэнос-Айрес, 1964. С. 254.
{973}См. Керсновский А. А. История русской армии. М., 1994. Т.3, С. 341
{974}Showalter сообщает, что в телефонном донесении штаба 17-го арм. корпуса об итогах боя у Бишофсбурга от 13 ч. 20 м. 15(28) авг. сообщалось о более 50 русских орудиях, застрявших в болоте и брошенных своими артиллеристами ("Fifty more Russian guns were reported bogged down and abandoned". См. Showalter D.E. Tannenberg. Clash of Empires, Hard Cover, 1993. p. 286.), но никаких подтверждений этого сообщения автору найти не удалось.
{975}Восточно-Прусская операция. Сборник документов мировой империалистической войны на русском фронте (1914-1917 гг.) М., 1939. Документ № 436. При этом не упомянуты потери полков 3-й гв. пех. дивизии, которые тоже участвовали в боях.
{976}Знамя попавшего в окружение 29-го пех. Черниговского полка было отдано полковому священнику протоиерею Николаю Соколову, который при обмене пленными вернулся в Россию и вынес с собой знамя. За этот поступок Николай Соколов был принят императором Николаем II и пожалован золотым наперстным крестом на георгиевской ленте. См. Богданович П.Н. Вторжение в Восточную Пруссию в августе 1914 г.; Воспоминания офицера генерального штаба армии генерала Самсонова. Буэнос-Айрес, 1964. С. 92. В настоящее время 29-го пех. Черниговского полка хранится в Государственном Историческом Музее в Москве. См. Шевяков Т., Пархаев О. Знамена и штандарты российской императорской армии конца XIX - начала XX в. М. 2002. С. 22.
{977}Полотнище знамени 24-го пех. Симбирского полка было зарыто в местах последних боев полка поручиком Скрипкиным и до окончания войны не было найдено. Знаменное древко 30-го пех. Полтавского полка попало в руки германцев, а зарытое полотнище знамени полка было найдено только в 1970 г. в Польше и ныне хранится в музее армии в Варшаве. Георгиевский крест, юбилейные ленты и скобу с древка знамени 32-го пех. Кременчугского полка были отрыты германцами 1 апр. 1915 г. неподалеку от Вилленберга. Шевяков Т., Пархаев О. Знамена и штандарты российской императорской армии конца XIX - начала XX в. М. 2002. С. 22.
{978}О судьбе знаменного полотнища 22-го пех. Нижегородского полка известно лишь, что один из фрагментов его был обнаружен германцами в вещах плененного офицера. Знамя 31-го пех. Алексопольского полка было зарыто поручиком Головинским и до окончания войны не было найдено. См. Шевяков Т., Пархаев О. Знамена и штандарты российской императорской армии конца XIX - начала XX в. М. 2002. С.21-22.
{979}Знамя 1-го пех. Невского полка было закопано на территории Восточной Пруссии. Осенью 1914 г. поручик Игнатьев и знаменщик Удалых по собственной инициативе пробрались в места боев полка и, откопав знамя, благополучно вернулись с ним в полк. См. Леонов О., Ульянов И. Регулярная пехота 1855-1918. М., 1998. С. 173. См. также Шевяков Т., Пархаев О. Знамена и штандарты российской императорской армии конца XIX - начала XX в. М. 2002. С. 20.
{980}В книге Леонова и Ульянова утверждается, что в руки германцев попало лишь знамя 7-го пех. Ревельского полка, найденное на теле убитого офицера. В книге Шевякова и Пархаева излагается и другая версия, в соответствии с которой знамя 7-го пех. Ревельского полка было отправлено в тыл после боя 13(26) авг. и было захвачено противником в обозе 23-го пех. Низовского полка 15(28) авг. Более ни одного полного знаменного полотнища им получить не удалось (у Леонова и Ульянова упоминается случай, когда пленный денщик выдал германцам местонахождения одного из фрагментов разделенного на части знамени 30-го пех. Полтавского полка, за что и был следующей же ночью утоплен пленными солдатами этого полка в бочке с мочой). См. Леонов О., Ульянов И. Регулярная пехота 1855-1918. М., 1998. С. 173. В книге Шевякова и Пархаева сообщается, что знамя 2-го пех. Софийского полка было закопано в месте последнего боя полка поручиком Логиновым и противнику не досталось. Знамя 3-го пех. Нарвского полка было спасено. Полотнище знамени 4-го пех. Копорского полка было спасено подпрапорщиком Копочиным и поручиком Войтовским, тогда как знаменное древко попало в руки германцев. Знаменное полотнище 142-го пех. Звенигородского полка было поделено между попавшими в плен офицерами и в руки германцев попал только один фрагмент его, наряду со знаменным древком. Полотнище знамени 143-го пех. Дорогобужского полка, погибшего в бою у Даретена, было зарыто на месте боя и германцам досталось только знаменное древко. Шевяков Т., Пархаев О. Знамена и штандарты российской императорской армии конца XIX - начала XX в. М. 2002. С. 20-21.
{981}См. Комаровская Е.П. Русские знаменные потери при гибели 2-й армии генерала-от-кавалерии А.В.Самсонова в Восточной Пруссии в августе 1914 года. Военно-Исторический Архив 2003 №4. С. 56-57.
{982}См. Шевяков Т., Пархаев О. Знамена и штандарты российской императорской армии конца XIX - начала XX в. М. 2002. С.22-23.

Powodzenia w poszukiwaniach

[Uve]

Setna rocznica bitwy to świetny moment na znalezienie któregoś sztandaru.
Challenge accepted

[darek1972]

Z zaginionych odnaleziono dwa 30 połtawskiego i 144 kaszyrski a reszta pewnie gdzieś czeka

[maciek7309]

Setna rocznica bitwy to świetny moment na znalezienie któregoś sztandaru.
Challenge accepted

No właśnie, setna rocznica. Coś się będzie działo z tej okazji? jakieś reko?

[Manufaktura Dzika]

poszukaj jest informacja o tym temacie na forum.

[maciek7309]

Szkotowo. Dzięki Dziku.