średniowieczna pieczęć Dobrego Miasta

[mapownik]

A to znacie?

[janhus]

super

[asdic321]

Faktycznie, piękna sprawa! Dzięki dociekliwości Mapownika wiemy już, że to, co wyglądało na efekt jakiejś dłuższej ewolucji nazewnictwa, funkcjonowało równolegle – dokładnie w tym samym czasie! Przez niespełna 4 lata wymieniana w dokumentach nazwa Dobrego Miasta zapisywana była zupełnie dowolnie (czysto fonetycznie!) – zarówno przez kancelarię biskupa warmińskiego, jak i podległej mu kapituły kolegiackiej.
A oto jaki się obraz z tego wyłania:
1377 GUTENSTAD (30 września – kapituła)
1379 GUTHINSTAD (5 czerwca – kapituła, 1 lutego – biskup)
1381 GUTINSTAD (16 lipca – kapituła)
1381 GUTHENSTAD (11 marca – biskup)
Ciekawy bardzo jest dokument zamieszczony na końcu – takim właśnie językiem posługiwali się ówcześni skrybowie. Naprawdę niewielu dzisiejszych Niemców byłoby w stanie go zrozumieć lub choćby uznać za „swój”!

[mapownik]

No to kolejna porcja w sumie bez zwiazku z pieczecia i jej wygladem ale ....

[mapownik]

Bulla !!!!

[janhus]

Witam
jeszcze jedno pytanie -
tworzymy fantazyjną monetę - Grosz Dobromiejski,
proszę o pomoc znawców łaciny - jak to będzie:

Grosz Dobromiejski -
Grossus Bonacivitatis? Grossus Bonacivitatensis ?

janhus7

[mapownik]

Wydaje mi sie ze Dobre Miasto nie bedzie mialo innego odpowiednika w jezyku lacinskim (niektorzy uwazaja ze jest juz jezykiem martwym) jak te spotykane w dokumentach,nie staralbym sie tlumaczyc doslownie tej nazwy wlasnej ,obecnie Papiesk Akademia Języka Łacińskiego jest upowazniona do tworzenia nowych slow,pozostalbym przy ktorejs z odmian Gutstad,Gutstadt
Gutstad Grossus

[janhus]

Witaj
nazwa Bona Civitas - została użyta w dokumencie z XiV wieku,
nic tu nie wymyślamy, na monetach używano nazw łacińskich,
pytanie jest o odmianę, nie o to czy tak wolno:)

a z innej beczki, kolega mapownik widzę ma zacięcie do archiwów,
może gdzieś tam wizerunek lub opis pieczęci Henryka Wogenapa biskupa Warmińskiego
wyśledzi?
janhus7

[asdic321]

Piotrze,
Wydaje mi się, że jeśli „dobromiejski”, to najprędzej BONACIVITATENSIS. Ale nie wiem, czy w łacinie można tworzyć przymiotniki w ten sposób! To jest traktując łącznie nazwę miasta, która już składa się z przymiotnika i rzeczownika. Czy przypadkiem nie BONAE CIVITATENSIS?
Z kolei w tej pierwszej formie – „grosz Dobrego Miasta”, lepiej chyba pasowałoby historycznie znane GROSSUS CIVITATIS... Ale w tym wypadku uciekałbym np. w CIVITATIS GUTSTATENSIS. Bo inaczej trzeba będzie powtórzyć sam wyraz „miasto”, no i wciąż pozostaje dylemat z odmianą nieszczęsnego Bona Civitas – razem czy osobno?
Mam jednak wrażenie że sprzed kompa się tego nie rozstrzygnie i że lepiej od razu uderzyć z problemem do jakiegoś filologa klasycznego lub choćby księdza!

[mapownik]

Janhus,grzebie w archiwach ale mlodszych niestety.
Chociaż kiedyś szukałem dużo w Szwecji,tam jest sporo dokumentów nieznanych historykom.
Przepraszam wszystkich bardzo ale nie wiedziałem ze był łaciński odpowiednik Dobre Miasto.
Akurat z tego samego źródła korzystałem przy ustalaniu przebiegu granicy miedzy Zakonem a Mazowszem.
Faux pas.
Odnośnie zasad odmiany możemy sami poszukać w :


https://archive.org/details/totiuslatinitat00forcgoog" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Jeśli chodzi o pieczęć biskupa Henryka Wogenapa poszukam ale nie obiecuje ,szybciej jakiś opis pieczęci z kwerend w archiwach.U Piotra z Duisburga szukaliście już?

Godło herbowe H W
http://www.wydawnictwokul.lublin.pl/skl ... cts_id=584" onclick="window.open(this.href);return false;

[mapownik]

Kol Janhus oto pieczęć twojego biskupa Henryka II Wogenapa .Inne pisownie jego nazwiska to Wonap lub Wugenap.

[mapownik]

I pieczecie sekretne tenze Wogenap,jeden z kronikarzy chyba P Von Duisburg wspomina jednak o zalozeniu Gutinstad przez Eberharda w 1325 roku-pozniej wkleje.

[asdic321]

Mapowniku, jesteś wielki! Nie wiem czy nawet Kuria ma obecnie pojęcie jak te pieczęci wyglądały!
Co do lokacji DM, to zadecydował o tym (i wyznaczył zasadźcę) faktycznie bp. Eberhard w 1325, jednak przywilej został wydany dopiero przez bp-a Henryka II w 1330. A między nimi był jeszcze bp. Jordanes! Peter z Dusburga baja z kolei troszeczkę (na różne zresztą tematy) ale taka to już specyfika średniowiecznych (choć nie tylko! ) kronik i kronikarzy...

[mapownik]

Wzmianka o 1325 ,początki Dobrego Miasta,spotkałem w źródłach nazwę bonas Civitas ,zobaczę czy to ma sens ,coś mi świta.

[janhus]

Mapownik -
chylę czoła sługa uniżony, pieczęć Henryka II,
wyjaw jeszcze z jakiego to źródła.
jak jesteś z Olsztyna lub okolic -stawiam piwo.
janhus7